Atlus contro Patreon e un emulatore PS3 a causa di Persona 5

atlus ci tiene tanto a persona 5... io ringrazio ch ifa i gameplay su youtube... almeno posso farmi un idea di come è il gioco... ormai le demo sono sparite nel dimenticatoio...

Lo smanettatore PCista medio è un esemplare delirante, sciorina ridicoli supposti di master race e schede grafiche da centinaia di euro e poi piuttosto che comprarsi una dannata console da 200 carte barboneggia con pirateria ed emulazione. Finanziandola (il paradosso).

Lo smanettatore PCista medio è un esemplare delirante, sciorina ridicoli supposti di master race e schede grafiche da centinaia di euro e poi piuttosto che comprarsi una dannata console da 200 carte barboneggia con pirateria ed emulazione. Finanziandola (il paradosso).

Già, dovrebbe infatti prendersi una ps3 slim usata, moddarla e piratare a più non posso.
Ma mi raccomando, continuiamo con la balla che giocatore PC = pirata, dimentichiamoci che ai tempi delle prime playstation era quasi più difficile trovare una console non moddata, facciamo anche finta che la pirateria sia un male che rovina l'industria dei videogiochi (anche se gli ultimi studi europei lo smentiscono).
Poi giustamente diamo per scontato che fra 10 anni se vorremo giocare ancora ai giochi PS3 la console sarà ancora perfettamente funzionante (o che trovarne una di ricambio sia facile ed economico).

Ignorando tutto questo e prendendo per buoni i più beceri preconcetti sì, avere un emulatore PS3 non serve ad una cippa, ma anche così le leggi americane ritengono l'emulazione perfettamente legale e Atlus è riuscita solo a farsi cattiva pubblicità e a far aumentare il patreon di RPCS3 di più di 100$ in un solo giorno.

Detto questo, io ho una PS3 che praticamente è un lettore BD + netflix, i giochi che sono su ho zero voglia di giocarli tra qualità video cessa (720p se va bene + AA spesso ignobile e AF assente o ridotto al minimo) e DS3 (che trovo di una scomodità incredibile, lo impugno male e mi scivola), a me fa piacere sapere di poter riprendere in mano Catherine o Demon's Souls (RDR mi pare di capire che è ancora emulato a culo e quindi hai voglia) con una qualità grafica e un pad notevolmente migliori. Più scelta per me e i giochi li ho già pagati (e se venissimo rimasterizzati bene li ricomprerei anche, nel caso) (e meno male che mi sono fatto furbo e ho evitato di comprare roba tipo Bayonetta, almeno ho potuto acquistarlo una volta sola). Lamentarsi che qualcuno dia più scelta ai giocatori senza togliere niente a nessuno è davvero un concetto che non ho mai capito, roba da fanboy.

Fermo. Questi cervelli bruciati finanziano e quindi PAGANO l'emulazione, una roba che francamente in 21 anni da che fu creato il MAME non ho mai visto e che va contro il concetto stesso di emulazione, come dovrei definirli? Sarebbe come pagare i siti warez che rubano i fansub, dov'è la differenza? Ah ma è comodo perché non mi fa tirare fuori la console, quindi è giusto no? No.
Tu dici che questi giochi li hai già ed emuli in buona fede, ma gli altri? Andiamo, si sa poi come vanno le cose.

Io ho sottolineato l'incoerenza, poi per me sono liberissimi di fare i pezzenti, ma almeno lo facciano di nascosto sotto al banco, come si faceva una volta, e non sciorinando ideologie di libero scambio di software, solo perché non vogliono comprarsi una PS4 (o qualunque altra console) per giocare a Persona 5, che per quello che offre ad oggi non mi pare sia questo grande investimento, visto che hanno soldi da buttare sul Patreon. Ripeto, è il finanziamento che mi lascia dire "ma fanno sul serio?".
Ma del resto siamo nell'era in cui si aprono petizioni per portare Smash Bros su PS Vita e Bloodborne su PC, è questa mentalità di pretendere di avere tutto senza sforzo che è sbagliata, non Atlus cattiva pupù che vuol far valere la sua ip.
Nintendo appena vede un accenno di violazione dei suoi copyright, fosse anche un browser fan game ispirato a Zelda, distrugge a vista, dubito che Atlus si sia fatta cattiva pubblicità, se non agli occhi di qualche sfigato. Fortunatamente la sua solida fanbase è altrove.

Riguardo allo studio dell''EDRi, che non hai letto con attenzione, dato che essa stessa si definisce poco affidabile "Ciò non significa necessariamente che la pirateria non ha effetto, ma solo che l'analisi statistica non prova con sufficiente affidabilità che c'è un effetto", che è un po' come dire forse sì (con film e giochi) forse no (musica, libri) un po' poco per scagionarla del tutto. Posto che la pirateria è un fenomeno che su console (quelle current gen) è ormai quasi totalmente debellato, per forza che è ininfluente sui giochi che vendono milioni di copie, ma andrebbe chiesto ad atri diretti interessati, come i piccoli sviluppatori.
Per il resto ci hanno pensato il digital delivery e l'abbattimento dei prezzi a rendere la pirateria stessa desueta. Ai tempi di PS1 potevo anche capire il bimbetto che masterizzava giochi da 100,000 lire l'uno, oggi dagli adulti con disponibilità (che i bimbi o giocano su smartphone o se li fanno comprare) la trovo una cosa proprio cretina, quando i giochi PS3 e Steam quasi te li regalano tra usato e sconti. Già quelli PS4 si trovano a 10/15 euro, suvvia.

"la PS3 in 10 anni si scassa", oh sarà ma se vado su subito.it trovo facilmente dei Sega Saturn e dei Dreamcast, dubito che 80 milioni di PS3 diventino improvvisamente pezzi di antiquariato. Fermo restando che oggi si fanno acquisti principalmente in digitale, che salvo compatibilità passeranno di generazione, vedi Xbox e Sony dovrà seguire a ruota, il problema hardware non sussisterà, il futuro sono appunto servizi a pagamento stile Netflix come Game Access, un account, stessi giochi, su più device. Tra 10 anni forse neanche si parlerà più di questi dinosauri che emulano.

L'emulazione è stata creata con lo scopo di preservare la memoria, come i coin op ormai introvabili, QUALUNQUE altra pseudo-giustificazione, specie su piattaforme e giochi presenti sul mercato e sugli store digitali, è giustificare l'illegalità per il proprio tornaconto, che imho è peggio di qualunque presunta forma di fanboysmo.

continuiamo con la balla che giocatore PC = pirata

beh, intanto non l'hanno creato i possessori Switch o PS4 il favoloso Patreon per emulare e altre genialità. Poi c'è il modding, quello non si discute.

Edit: Rispondendo ero in buona fede e non volevo scrivere così tanto, gomen.

Fermo. Questi cervelli bruciati finanziano e quindi PAGANO l'emulazione, una roba che francamente in 21 anni da che fu creato il MAME non ho mai visto e che va contro il concetto stesso di emulazione, come dovrei definirli? Sarebbe come pagare i siti warez che rubano i fansub, dov'è la differenza?

La differenza è che è legale.
E se è legale non c'è niente di particolarmente sbagliato che qualcuno paghi per permettere altri di farlo a tempo pieno, dato che tra lavorare un paio di orette massimo al giorno nei ritagli di tempo e dedicarci tutto il giorno fa una certa differenza.
Se lo sviluppatore di Cemu non avesse preso tutti quei soldi da Patreon col cavolo che BotW ora sarebbe tranquillamente giocabile su PC.

Tu dici che questi giochi li hai già ed emuli in buona fede, ma gli altri? Andiamo, si sa poi come vanno le cose.

Tu dici che i giochi per PS3 li compri e sei in buona fede, ma gli altri?
Secondo me non si dovrebbe rilasciare più niente per PS3 essendo moddabile.

Ovviamente è un discorso estremo, ma ti parrebbe sensato? Pirateria ed emulazione sono due cose diverse, puoi piratare senza emulare ed emulare senza piratare.
Assumere che siano la stessa cosa e criticare l'emulazione per questo è a tutti gli effetti una fallacia logica.

Ripeto, è il finanziamento che mi lascia dire "ma fanno sul serio?".

Beh, ci sono fior fior di youtuber che prendono migliaia di $ dicendo cazzate in video, non mi pare così improbabile che qualcuno finanzi l'emulazione.

Ma del resto siamo nell'era in cui si aprono petizioni per portare Smash Bros su PS Vita e Bloodborne su PC, è questa mentalità di pretendere di avere tutto senza sforzo che è sbagliata, non Atlus cattiva pupù che vuol far valere la sua ip.

Mah, dipende, è anche giusto che il pubblico faccia valere i propri interessi.
Se uno non vuole una console, magari di nuova generazione, perché spendere 200+€ + tassa annuale se vuole giocare online gli sembra una stronzata per giocare 1 o 2 esclusive che gli interessano fa benissimo a non comprare e a chiedere i porting. (il che ovviamente non vuol dire che sia legittimato a piratare)

Nintendo appena vede un accenno di violazione dei suoi copyright, fosse anche un browser fan game ispirato a Zelda, distrugge a vista

È un suo diritto.
Com'è diritto di altri di sviluppare un emulatore che faccia girare BotW meglio che su Switch.
E Nintendo non ha denunciato nessuno per questo, perché sanno che andando in causa perderebbero e farebbero una figura barbina.
Nel caso particolare Atlus ha fatto una cosa ancora più sbagliata, ha mandato un DCMA a Patreon quando nessun materiale di P5 era sulla pagina di patreon (e in ogni caso sviluppare un emulatore non infrange nessuna IP, e al massimo potrebbe essere Sony a non essere contenta della cosa).
Hanno tentato con delle scuse di togliere il finanziamente allo sviluppatore, prima ancora di contattarlo e chiedere di rimuovere i riferimenti al loro materiale (che sarebbe stata una richiesta imho sbagliata ma giustificabile).
Tra questo e la débâcle degli screenshot/streaming (e in passato il region locking etc etc) la mia idea è che Atlus, in particolare credo la sua parte giapponese, viva fuori dal mondo e abbia applicato negli anni tattiche imbecilli, anti-concorrenziali e che vanno a discapito degli utenti finali, motivo per cui ho deciso di non comprare più nulla pubblicato da loro (particolarmente facile in questo caso visto che in Europa non pubblicano mai una sega direttamente) fintanto che continueranno a cercare di ledere i miei diritti di giocatore e consumatore.

Posto che la pirateria è un fenomeno che su console (quelle current gen) è ormai quasi totalmente debellato, per forza che è ininfluente sui giochi che vendono milioni di copie, ma andrebbe chiesto ad atri diretti interessati, come i piccoli sviluppatori.

Ma è ininfluente anche sui giochi PC che vendono milioni di copie, CD Projekt non ha mai nascosto di ritenere assurdo l'utilizzo di sistemi draconiaci anti-DRM, vendono comunque una vagonata di copie così e molti di quelli che piratano non avrebbero la possibilità di permettersi l'acquisto.
Le serie che hanno implementato Denuvo (quando ancora non era crackabile) non hanno magicamente visto le vendite incrementare.
L'idea che il pirata, non potendo piratare, si metta a comprare i giochi è abbastanza lontana dalla verità, e non mi pare di aver mai visto dati a supporto della tesi opposta (poi che la pirateria esista e faccia grossi numeri è innegabile, ma è un'altra questione).

Già quelli PS4 si trovano a 10/15 euro, suvvia.

Sì, quelli di due anni fa.
La pirateria la fai sui giochi appena usciti, suvvia...
(comunque avendo amici con figli a me non sembra così automatico che i genitori sgancino un cinquantone ogni volta che il figlio vuole un gioco nuovo, non banalizzerei il costo, per quanto i giochi siano molto più economici che in passato)

"la PS3 in 10 anni si scassa", oh sarà ma se vado su subito.it trovo facilmente dei Sega Saturn e dei Dreamcast, dubito che 80 milioni di PS3 diventino improvvisamente pezzi di antiquariato.

Vabbè dai, 10 anni era un modo di dire, possono essere 20, 30, la preservazione dei giochi non è mai una brutta cosa.
E per altro un Dreamcast usato lo pagherei più di quanto ho pagato la PS3 nuova, per dire.

Fermo restando che oggi si fanno acquisti principalmente in digitale, che salvo compatibilità passeranno di generazione, vedi Xbox e Sony dovrà seguire a ruota, il problema hardware non sussisterà, il futuro sono appunto servizi a pagamento stile Netflix come Game Access, un account, stessi giochi, su più device. Tra 10 anni forse neanche si parlerà più di questi dinosauri che emulano.

Buon per tutti se l'emulazione non servirà più e si potrà giocare fra 20 anni ai giochi di adesso senza nessuna fatica.
Per ora sai benissimo anche tu che non è così, se avevi un gioco PS2 su disco, PS3 digitale/disco non te ne fai una cippa su una PS4 (però li puoi ricomprare!).

L'emulazione è stata creata con lo scopo di preservare la memoria, come i coin op ormai introvabili, QUALUNQUE altra pseudo-giustificazione, specie su piattaforme e giochi presenti sul mercato e sugli store digitali, è giustificare l'illegalità per il proprio tornaconto, che imho è peggio di qualunque presunta forma di fanboysmo.

Meno male che l'emulazione non è illegale allora! Così nessuno si deve nascondere dietro pseudo-giustificazioni.

Non confondo pirateria ed emulazione, il mio era più un discorso generale. Ma come detto non credo ai publisher faccia piacere che i propri software circolino liberamente, al di là della legalità dell'emulazione che è tale se si utilizza il software originale, e dubito che questi emulatori richiedano i dischi WiiU o i blu-ray dato che su PC neanche si usa questo formato. E ci tengo a precisare che non ho attaccato l'intera categoria dei pc gamer (di cui faccio parte, certo non per chiedere questo o quel jrpg, per poi ritrovarli convertiti in modo svogliato, a proposito di 720p), ma solo quelli che passano più tempo a smanettare che non a giocare. Passione? Si arrapano se riescono a far girare Zelda al di fuori di una console Nintendo e in 4K? Ok, nulla da dire, ma allora perché chiedere soldi ora, quando per anni e anni si sono creati emulatori e mod oltre i limiti pensabili, senza chiedere un euro.

Tra questo e la débâcle degli screenshot/streaming (e in passato il region locking etc etc) la mia idea è che Atlus, in particolare credo la sua parte giapponese, viva fuori dal mondo e abbia applicato negli anni tattiche imbecilli, anti-concorrenziali e che vanno a discapito degli utenti finali, motivo per cui ho deciso di non comprare più nulla pubblicato da loro (particolarmente facile in questo caso visto che in Europa non pubblicano mai una sega direttamente) fintanto che continueranno a cercare di ledere i miei diritti di giocatore e consumatore.

Il blocco dello streaming/screenshots di Persona 5 ufficialmente ti dicono sia per gli spoiler ma in realtà molti pensano sia dovuto alla presenza del demone Mara (googla "Shin Megami Tensei Mara" se non l'hai presente), che va contro le politiche di diffusione immagini, diciamo ambigue/scandalose, di Sony (quei wall of text che nessuno legge quando ci si iscrive al PSN), e dato che le console sono usate anche dai pampini la diffusione sul PSN di un mostro a forma di fallo potrebbe causare problemi che Atlus e Sony non vogliono. Quindi mi sembra tutto fuorché una cosa senza senso o una qualche ripicca nei confronti dei giocatori, tanto chi sa usare il remote con il PC utilizza comunque lo streaming e butta su youtube a modo suo, senza l'utilizzo del tasto share, una funzione che fino a 4 anni fa non esisteva eppure i gampelay si facevano lo stesso, ci sono strumenti appositi che usano gli youtuber.

L'idea che il pirata, non potendo piratare, si metta a comprare i giochi è abbastanza lontana dalla verità, e non mi pare di aver mai visto dati a supporto della tesi opposta (poi che la pirateria esista e faccia grossi numeri è innegabile, ma è un'altra questione).

Beh, il fatto che sulla crackatissima PS1 il gioco più venduto fu Gran Turismo, con 12 milioni di copie, e su PS2 (150 milioni) San Andreas a 16, mentre oggi GTAV va per i 70 e un qualunque gioco di successo come Destiny od Overwatch sui 15/20, qualche riflessione te la fa fare, anche considerando l'enorme crescita del settore.
Il fatto che prima dell'esplosione del digital delivery di Steam con i suoi prezzi concorrenziali, il PC gaming fosse la terra di nessuno e abbandonata dai grossi publisher che non si chiamassero The Sims o Warcraft (periodo 1998-2007 considerato un po' "il medioevo" del PC), non è un caso.
Che la pirateria sia ininfluente OGGI per i grandi publisher è un dato di fatto, per motivi detti, ma che in passato abbia fatto danni ingenti è altrettanto innegabile, chiedere ad Amiga, NeoGeo CD, Dreamcast, Games for Windows...
Allora, se con tanta fatica il PC gaming è uscito dal suo medioevo, oggi muove numeri importanti e inizia ad essere cagato anche dai publisher giapponesi che si sa che hanno un loro modo di pensare, queste iniziative sono secondo te positive? Ad ognuno le sue conclusioni.

Vabbè dai, 10 anni era un modo di dire, possono essere 20, 30, la preservazione dei giochi non è mai una brutta cosa.

No di certo, ma a maggior ragione non vedo perché pretenderla ora per giochi appena usciti.

Per ora sai benissimo anche tu che non è così, se avevi un gioco PS2 su disco, PS3 digitale/disco non te ne fai una cippa su una PS4 (però li puoi ricomprare!)

E la mia vista ringrazia, un gioco PS2 nativo 560i di risoluzione stretchato a forza in uscita hdmi su un 42 pollici LCD/OLED non deve essere proprio un bel vedere, per questo esistono i remaster. Le vecchie console le utilizzo su televisori adatti, ma non tutti potrebbero averne lo spazio, ed avere a disposizione una libreria digitale può essere più utile di una retrocompatibilità che funziona si forse che no, il processore di PS3 è uno dei più inconcepibili mai progettati.
I supporti fisici vanno e vengono, non mi pare gli appassionati di cinema siano insorti quando hanno ricomprato i loro film preferiti 3/4 volte da VHS a DVD a Blu-ray a digitale, anzi le nuove versioni dei film vengono accolte con entusiasmo ai festival, i remaster dei giochi usciti 15 anni fa invece sono ladrate ciucciasoldi, il diritto di acquisto sembra sia eterno quando in realtà è scritto sul retro della confezione che un gioco PS3 va messo solo in una PS3. Finché c'è questa differenza di mentalità, i videogiochi non cresceranno mai, finché i giochi del passato sono considerati cimeli da conservare nelle frange di retrogamer e non prodotti da rivalutare commercialmente ogni volta come avviene con altri media, staremo sempre qui a parlare di emulazione.
Certo ci sono anche i remaster fatti col culo e i FF rispolverati venduti a 21 euro (anche su steam, mi pare), ma se tutti avessero questo grande attaccamento ai propri CD acquistati anni fa non esisterebbero siti come GoG che convertono e rivendono con successo giochi DOS/Windows altrimenti incompatibili con i sistemi operativi moderni, se non utilizzando DOSBox e simili. Ma tra lo spendere 2 euro per un Monkey Island o installare un emulatore abbastanza astruso, i più sceglieranno sempre di più la prima opzione.
Il comodo vincerà sempre sullo scomodo, simple.
E così su console, c'erano da qualche parte delle statistiche sul fatto che solo il 4% dei possessori Xbox One utilizzasse regolarmente la tanto decantata/richiesta retrocompatibilità. La gente piuttosto che riprendere la propria pila DVD di 10 anni fa preferisce in 5 minuti andare sullo store di turno e rimettere mano al portafoglio.