L'ABJ stima che questi siti abbiano almeno cinque volte il traffico di quelli giapponesi e che le perdite derivanti dalla violazione del copyright siano probabilmente molto più elevate.

Ma io mi chiedo come sia possibile che nell'anno del signore 2024 queste associazioni usino ancora queste metriche per indicare il loro possibile lucro cessante. E' assolutamente fuori di testa.

L'ABJ stima che questi siti abbiano almeno cinque volte il traffico di quelli giapponesi e che le perdite derivanti dalla violazione del copyright siano probabilmente molto più elevate.

Ma io mi chiedo come sia possibile che nell'anno del signore 2024 queste associazioni usino ancora queste metriche per indicare il loro possibile lucro cessante. E' assolutamente fuori di testa.

Infatti - un download illegale non significa una perdita - il 99,5% non acquisterebbe comunque.

Infatti - un download illegale non significa una perdita - il 99,5% non acquisterebbe comunque.

La gente è povera finché le fa comodo, se togli l'alternativa pirata i soldi li trovano. Certo che non sarebbe un rapporto 1:1, ma se anche solo il 5% iniziasse ad acquistare, sarebbe probabilmente una vittoria per gli editori.

Potrebbe anche valere il contrario la gente acquista il manga (o altro) dopo aver visto o iniziato a leggere l'opera su un sito illegale. Concordo sul fatto che a parer mio chi sfrutta certe vie, come anche nei giochi, non è matematico che se non può farlo acquisti il prodotto originale.

E comunque tiri giù un sito, ne spuntano altri due, a mo di idra.

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.
E non sono battaglie contro i mulini a vento perché per una azienda che spende e investe risorse sulle sue property poi non può restare con le mani in mano mentre altri lucrano sulle stesse.
E piano piano le maglie su siti Pezzotti e pirata si stanno stringendo con nuovi software e collaborazioni tra agenzie internazionali.

Ho notato che la maggior parte delle volte che un sito che offre vie alternative per fruire di alcuni contenuti finisce nei guai è quando vuole farci i soldi. Se fossero tutti come MD, che è totalmente gratuito e non accetta manga licenziati (e promuove i fumetti autoprodotti) non ci sarebbe questo clima perpetuo di guerriglia.

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.

Paragone non proprio a fuoco imho.
Il tifoso le partite le vuole vedere, vuoi con il pezzotto, pagando, da un amico/parente in un bar/club.
Perso un sistema gli utilizzatori si riverseranno sugli altri.
Il numero di quelli che lo facevano giusto perché era gratis non è così alto, l'italiano tifoso medio vuole vedersi la partita della sua squadra.

Se domani chiudesse M******x quanti andrebbero a cercare un modo legale per recuperare le cacate (o non cacate) che si leggevano lì?
E se davvero i siti che offrono manga gratis danneggiano il mercato com'è che le vendite dei manga Shueisha, generalmente leggibili gratis su Manga Plus, non sono crollate?

Tempo fa mi sono letto Takagi-san in inglese con "traduzione amatoriale".
L'ho fatto perché Goen come editore fa schifo, il finale in italiano lo vedremo nel duemilamai, e perché prendere la versione in inglese sarebbe stato economicamente troppo oneroso. E comunque sto comprando, mio malgrado, anche l'edizione di Goen.
Se qualche distributore importasse in Italia manga in inglese a un prezzo accessibile personalmente li comprerei senza troppi problemi, in alcuni casi anche al posto della versione in italiano.

Per il resto c'è qualche serie che seguo tramite siti pirata, semplicemente perché mi piacciono al punto da voler restare al passo con la pubblicazione originale. Ma sono serie che compro regolarmente appena escono in Italia (The Dangers in My Heart, Nagatoro e Bocchi the Rock!), e personalmente non mi accontenterei mai della sola versione con traduzione amatoriale (🤮), che placa la sete quanto un bicchiere di acqua salata.

Shueisha e Square Enix poi mettono a disposizione parecchia roba tramite le loro app, è difficile restare senza niente di buono da leggere.

Mi è difficile pensare di avere un tipo di apprezzamento di una serie che mi porti a volerla seguire solo tramite siti pirata, senza tuttavia fare il possibile per averne un'edizione legale, possibilmente cartacea, possibilmente in italiano.

Quindi se domani chiudessero i siti pirata, onestamente, non ne sarei dispiaciuto per niente. Per quelle tre serie che seguo mi metterei l'animo in pace aspettando di arrivare in pari qui in Italia.

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.

Paragone non proprio a fuoco imho.
Il tifoso le partite le vuole vedere, vuoi con il pezzotto, pagando, da un amico/parente in un bar/club.
Perso un sistema gli utilizzatori si riverseranno sugli altri.
Il numero di quelli che lo facevano giusto perché era gratis non è così alto, l'italiano tifoso medio vuole vedersi la partita della sua squadra.

Se domani chiudesse M******x quanti andrebbero a cercare un modo legale per recuperare le cacate (o non cacate) che si leggevano lì?
E se davvero i siti che offrono manga gratis danneggiano il mercato com'è che le vendite dei manga Shueisha, generalmente leggibili gratis su Manga Plus, non sono crollate?

Il discorso che fai semplicemente non ha senso.
Prima di tutto si basa su tue presupposizioni, e poi perché mai la gente non potendo piu piratare la partita si fa l'abbonamento, ma non potendo più piratare i fumetti smette di leggerli?
Semplicemente quello che dici non ha senso (fermo restando che è ovvio che non il 100% di loro si metta a pagare, ma anche fosse solo un dieci percento è comunque tanto).

La seconda parte del tuo commento ha ancora meno senso.
Prima di tutto, che le vendite dei manga shueisha non siano crollate è da verificare, non abbiamo alcun dato al di fuori del Giappone.
Ma comunque la cosa non ha senso, perché manga plus da i manga gratis in modo ufficiale, ma non è che prima non si trovassero gratis, la situazione era esattamente la stessa, quindi quello che dici non ha proprio senso

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.

Paragone non proprio a fuoco imho.
Il tifoso le partite le vuole vedere, vuoi con il pezzotto, pagando, da un amico/parente in un bar/club.
Perso un sistema gli utilizzatori si riverseranno sugli altri.
Il numero di quelli che lo facevano giusto perché era gratis non è così alto, l'italiano tifoso medio vuole vedersi la partita della sua squadra.

Se domani chiudesse M******x quanti andrebbero a cercare un modo legale per recuperare le cacate (o non cacate) che si leggevano lì?
E se davvero i siti che offrono manga gratis danneggiano il mercato com'è che le vendite dei manga Shueisha, generalmente leggibili gratis su Manga Plus, non sono crollate?

Restiamo sempre nel campo della speculazione, sicuramente il lettore manga ha un feticismo per la carta (almeno in Italia) ma siamo sicuri sicuri che se non ci fosse altra via chi compra pochi manga o nessuno per le Scan poi non comprende di più ?
Certo non comprerebbe tutti i manga che si legge gratis ma se già ne comprasse una parte, è tutto introito che invece era perso per chi ne detiene legalmente i diritti

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.
E non sono battaglie contro i mulini a vento perché per una azienda che spende e investe risorse sulle sue property poi non può restare con le mani in mano mentre altri lucrano sulle stesse.
E piano piano le maglie su siti Pezzotti e pirata si stanno stringendo con nuovi software e collaborazioni tra agenzie internazionali.

si daccordo però mi pongo la seguente domanda io amante degli anime qualunque se mi piace ad esempio detective conan e voglio vedermi la serie anime perchè magari non posso permettermi di uscire 4,99 euro al mese per prendere il fumetto opto per vedermi l'anime magari su crunhyroll perchè è disponibile li però problema arrivo all'episodio 123 ultimo disponibile al momento nella piattaforma mi chiedo perchè non vengono resi disponibili gli altri? cioè è una serie in corso il materiale c'è quindi dov'è il problema? mi rifiuto di credere che con tutto quello che guadagna crunchyroll annualmente non possa aquistare i diitti di trasmissione in streaming, non venitemi a dire che la serie deve passare in tv perforza perchè così vogliono i Giapponesi non siamo più nel 2010 la tv ormai è morta in conclusione uno ci prova a vedere le serie in modo legale però se io per vedere una serie che mi piace devo perforza andare ad usare la bandiera col teschio solo perchè legalmente gli altri episodi non si trovano questa cosa mi fa girare le scatole non poco soprattutto quando penso che lo stesso Alessandro Nativio in una live con animeclick disse al riguardo che era in programma un recupero della serie se recuperare una serie equivale a prendere i primi 123 episodi e poi abbandonarla non saprei, anche perchè penso se dalla casa madre americana non avessero voluto gli avrebbero detto di non rendere disponibili neanche i primi 123 episodi

Prima di tutto si basa su tue presupposizioni

Sono tutte supposizioni, dato che non possiamo verificare l'assunto, sia chi dice che tolti i siti di pirateria le vendite aumenterebbero sia chi dice il contrario.
Non è che quello che credi tu vale più di quello che credo io, soprattutto perché tu non sei nemmeno in grado di motivarlo.

Ma comunque la cosa non ha senso, perché manga plus da i manga gratis in modo ufficiale, ma non è che prima non si trovassero gratis, la situazione era esattamente la stessa, quindi quello che dici non ha proprio senso

Quindi per te un sito illegale ha lo stesso reach di un sito legale e a nessuno importa di piratare.
Interessanti tutti questi tuoi assunti che non motivi in alcun modo.

Restiamo sempre nel campo della speculazione, sicuramente il lettore manga ha un feticismo per la carta (almeno in Italia) ma siamo sicuri sicuri che se non ci fosse altra via chi compra pochi manga o nessuno per le Scan poi non comprende di più ?
Certo non comprerebbe tutti i manga che si legge gratis ma se già ne comprasse una parte, è tutto introito che invece era perso per chi ne detiene legalmente i diritti

Per forza che è sempre speculazione, ma comunque non mi sembra così sensato paragonare ambiti così diversi.

La questione è se chi compra pochi manga non ne leggerebbe di più non potendo recuperarli gratis e se chi compra tanti manga ne leggerebbe di più o di meno non potendoli conoscere tramite scans.
Secondo me torniamo al discorso che ogni tanto ha fatto Alberto quando lo avete invitato, i manga non competono solo tra di loro, competono in una larga fetta di intrattenimento che comprende film, serie tv, anime, manga, videogiochi ecc ecc.
E il problema non è solo economico, ma anche di tempo.
Speculare sugli effetti della rimozione dei manga gratis è complesso, e l'equivalenza tra visite ai siti pirati e vendite perse è sicuramente sbagliata.
Per altro non è nemmeno solo una questione di vendite, perché l'indotto di un titolo comprende anche il merchandise, eventuali adattamenti animati ecc ecc.

Non penso riguardi noi, la stragrande maggioranza delle serie nuove vengono pubblicate e alla gente piace avere le serie in cartaceo. Come viene specificato nell’articolo, qua si sta facendo il focus sul mercato sud-est asiatico dove i manga licenziati sono pochi o niente e il costo di importazione di un volume in inglese è veramente troppo oneroso per una persona che vive in quella parte del mondo.

Ragazzi, qui tutti piratiamo. Anche io pirato. Senza non avrei mai potuto vedere molte serie del passato altrimenti irreperibili. Qui però non si tratta del fansub o del contenitore di serie mecha anni 80 di cui neanche il produttore si ricorda l'esistenza. Qui si parla di sito X che ripubblica, tra le altre, le serie del momento, dove il grosso delle visite sono per i Giganti o il MHA di turno. Se ci fosse un utilizzo "controllato" di questi mezzi, ad esempio venissero sempre rimosse le serie edite legalmente etc., probabilmente il problema non si porrebbe. Anche io pirato, ma non mi sento sempre chiamato in causa ogni volta che si parla di queste cose, perché so di non essere io il problema, quindi basta citare casi specifici di cui non interessa neanche ai distributori/editori. Potete tranquillamente guardarvi Oshi no Ko in fansub senza indignarvi ad ognuna di queste news.

Ragazzi, qui tutti piratiamo. Anche io pirato. Senza non avrei mai potuto vedere molte serie del passato altrimenti irreperibili. Qui però non si tratta del fansub o del contenitore di serie mecha anni 80 di cui neanche il produttore si ricorda l'esistenza. Qui si parla di sito X che ripubblica, tra le altre, le serie del momento, dove il grosso delle visite sono per i Giganti o il MHA di turno. Se ci fosse un utilizzo "controllato" di questi mezzi, ad esempio venissero sempre rimosse le serie edite legalmente etc., probabilmente il problema non si porrebbe. Anche io pirato, ma non mi sento sempre chiamato in causa ogni volta che si parla di queste cose, perché so di non essere io il problema, quindi basta citare casi specifici di cui non interessa neanche ai distributori/editori. Potete tranquillamente guardarvi Oshi no Ko in fansub senza indignarvi ad ognuna di queste news.

io come dicevo prima sono uno di quelli che cerca per quanto possibile di vedere le serie legalmente quando possibile però divento una iena quando vedo le serie di *piattaformaacaso* ricaricate su siti diversi da quelli che ne hanno i diritti

Potrebbe anche valere il contrario la gente acquista il manga (o altro) dopo aver visto o iniziato a leggere l'opera su un sito illegale. Concordo sul fatto che a parer mio chi sfrutta certe vie, come anche nei giochi, non è matematico che se non può farlo acquisti il prodotto originale.

E comunque tiri giù un sito, ne spuntano altri due, a mo di idra.

Esistono piattaforme legali che mettono a disposizione i manga in digitale, anche soltanto guardando il nostro territorio nessuno vieta alla gente di spendere 2/3 euro, prendersi il primo volume in digitale e vedere come va la storia (oppure prendersi una discovery Edition per esempio)

perché so di non essere io il problema, quindi basta citare casi specifici di cui non interessa neanche ai distributori/editori. Potete tranquillamente guardarvi Oshi no Ko in fansub senza indignarvi ad ognuna di queste news.

Concordo, quando escono queste notizie non mi sento mai preso in causa anche se poi uso i fansub per determinate serie. Il problema non è Oshi no Ko, il problema è la gente che si va a guardare l'anime o il manga delle serie più famose quando esiste già un'ampia distribuzione di quella serie. Il grano non si fa con le serie sconosciute di cui nessuno ha sentito parlare.

Qui si parla di sito X che ripubblica, tra le altre, le serie del momento, dove il grosso delle visite sono per i Giganti o il MHA di turno. Se ci fosse un utilizzo "controllato" di questi mezzi, ad esempio venissero sempre rimosse le serie edite legalmente etc., probabilmente il problema non si porrebbe.

Sì ma il punto è che quelle serie verranno sempre piratate, perché ci sono milioni e milioni di persone che vogliono leggerle e molti non ci spenderanno mai soldi.
Siamo nel 2024, MHA, Boruto, Chainsaw Man, MHA ecc ecc si possono leggere legalmente e gratis, e Shueisha utilizza la piattaforma per promuovere altre serie meno famose in cui però crede.
Un discorso stile "le perdite per violazione del copyright sono elevatissime" non ha davvero proprio più senso, è una visione del discorso vecchia.

Buona parte di chi pirata poi passa al legale appena può, non tutti continuano su quella strada. Chi li usa generalmente è perché non ha alternative, e senza quei mezzi rinuncerebbe. È grazie alla pirateria se poi molti cercano il modo di comprare il materiale a cui sono interessati, che magari rimarrebbe ignoto a molti per varie cause.

Qui si parla di sito X che ripubblica, tra le altre, le serie del momento, dove il grosso delle visite sono per i Giganti o il MHA di turno. Se ci fosse un utilizzo "controllato" di questi mezzi, ad esempio venissero sempre rimosse le serie edite legalmente etc., probabilmente il problema non si porrebbe.

Sì ma il punto è che quelle serie verranno sempre piratate, perché ci sono milioni e milioni di persone che vogliono leggerle e molti non ci spenderanno mai soldi.
Siamo nel 2024, MHA, Boruto, Chainsaw Man, MHA ecc ecc si possono leggere legalmente e gratis, e Shueisha utilizza la piattaforma per promuovere altre serie meno famose in cui però crede.
Un discorso stile "le perdite per violazione del copyright sono elevatissime" non ha davvero proprio più senso, è una visione del discorso vecchia.

Dov'è che sarebbero gratis?

Una vera piaga sociale

Non credo che si riuscirà mai a contrastare la pirateria... Yo ho ho and a bottle of rum... 🎶

Dov'è che sarebbero gratis?

Manga Plus, l'app di Shueisha

Guardando meglio la foto nell'articolo, che manga è questo? Sembra interessante.

Guardando meglio la foto nell'articolo, che manga è questo? Sembra interessante.

Una volta, si usava mettere nelle copertine di alcune riviste manga, delle gravure idol.

se cerchi "gravure idol manga cover" ti si apre un mondo.

Ma altre app legali per leggere manga in inglese ne abbiamo?

Dov'è che sarebbero gratis?

Manga Plus, l'app di Shueisha

Ma altre app legali per leggere manga in inglese ne abbiamo?

Dov'è che sarebbero gratis?

Manga Plus, l'app di Shueisha

Square Enix ha la sua --> Manga UP!
Ogni tanto cerco per Kadokawa, Kodansha e Shogakukan ma finora non ho mai trovato nulla. Per altri editori "minori" non sono informato.
Qualche anno fa c'era uno dei publisher americani che ne aveva una (forse Viz?), ma era a pagamento mi pare e non mi sono più informato.

Ma altre app legali per leggere manga in inglese ne abbiamo?

Dov'è che sarebbero gratis?

Manga Plus, l'app di Shueisha

Prova a vedere anche qui --> https://www.reddit.com/r/digitalmangacollector/comments/m3r259/where_to_read_manga_legally_online/

Una volta, si usava mettere nelle copertine di alcune riviste manga, delle gravure idol.

se cerchi "gravure idol manga cover" ti si apre un mondo.

Grazie

Per i manga, se qualcuno iniziasse a vendere le versioni pdf legalmente, ne comprerei un bel pò (mi piacerebbe collezionare le versioni digitali)....
Per le versioni cartacee, ci ho rinunciato da tempo, non ho spazio.

Riguardo gli anime, beh ringrazio i servizi di streaming come Crunchyroll, a cui sono abbonato da tempo....

Per i manga, se qualcuno iniziasse a vendere le versioni pdf legalmente, ne comprerei un bel pò (mi piacerebbe collezionare le versioni digitali)....

Amazon ha un bel po' di roba per Kindle (anche in inglese). In alternativa c'è Jundo.

piratare dal lontano 2008...

Anche io la penso come Chibi Goku, in generale.
Aggiungo che secondo me si potrebbe fare un lavoro migliore di reach per i manga non mainstream, perché lì la pirateria invece dà risalto a qualcosa che difficilmente di suo ha le potenzialità per emergere; a esempio roba come L'harem alla fine dei mondi, Tsugumomo che reputo massimi esempi del loro genere, non li avrei mai conosciuti per vie legali.
Banalmente, il reach legale li ha danneggiati entrambi tramite i rispettivi adattamenti animati, dove nel caso di L'harem alla fine dei mondi hai un prodotto anime ecchi sotto la media dove l'adattamento manga piscia in testa a qualsiasi manga ecchi attualmente sul mercato, imo.
Magic Press lo edita, ma io lo compro o lo chiedo all'editore perché sono già fan prima che l'opera arrivi sul mio mercato locale.
Magic Press ormai è una realtà consolidata e quindi gioca anche la fiducia che il cliente ha con l'editore ma a esempio Tsugumomo di Nippon Shock è un salto nel buio dettato più dalla mia conoscenza del fumetto che altro.
E sono sicura che ci si è aperti ai manga ecchi perché la gente li chiedeva e li compra (ancora ti guardano male se sei una donna, ma ci arriveremo).

Per i manga, se qualcuno iniziasse a vendere le versioni pdf legalmente, ne comprerei un bel pò (mi piacerebbe collezionare le versioni digitali)....

Amazon ha un bel po' di roba per Kindle (anche in inglese). In alternativa c'è Jundo.

Quel che vorrei io è:
acquisto il volume in digitale, e posso scaricare il pdf da poter conservare a mio uso e consumo.... ovvero invece che il volume cartaceo averlo in digitale.
E purtroppo da quel che ho visto nessuno lo fa, neanche kindle o jundo (su jundo li puoi acquistare ma sempre cartacei arrivano).

La cosa che chi usa i siti pirata tanto non comprerebbe è tutta da verificare. Ricordo quando finì la cosa dei decoder con schede pezzotte per vedere le partite, buona parte si fece abbonamento a Sky. Una azienda deve tutelarsi.
E non sono battaglie contro i mulini a vento perché per una azienda che spende e investe risorse sulle sue property poi non può restare con le mani in mano mentre altri lucrano sulle stesse.
E piano piano le maglie su siti Pezzotti e pirata si stanno stringendo con nuovi software e collaborazioni tra agenzie internazionali.

Non mi sembra che il Pezzoto, sia sparito o passato di moda, anzi...

Potrebbe anche valere il contrario la gente acquista il manga (o altro) dopo aver visto o iniziato a leggere l'opera su un sito illegale. Concordo sul fatto che a parer mio chi sfrutta certe vie, come anche nei giochi, non è matematico che se non può farlo acquisti il prodotto originale.

E comunque tiri giù un sito, ne spuntano altri due, a mo di idra.

Esistono piattaforme legali che mettono a disposizione i manga in digitale, anche soltanto guardando il nostro territorio nessuno vieta alla gente di spendere 2/3 euro, prendersi il primo volume in digitale e vedere come va la storia (oppure prendersi una discovery Edition per esempio)

perché so di non essere io il problema, quindi basta citare casi specifici di cui non interessa neanche ai distributori/editori. Potete tranquillamente guardarvi Oshi no Ko in fansub senza indignarvi ad ognuna di queste news.

Concordo, quando escono queste notizie non mi sento mai preso in causa anche se poi uso i fansub per determinate serie. Il problema non è Oshi no Ko, il problema è la gente che si va a guardare l'anime o il manga delle serie più famose quando esiste già un'ampia distribuzione di quella serie. Il grano non si fa con le serie sconosciute di cui nessuno ha sentito parlare.

Si pero escono "solo" Discovery edition di manga iper famosi, cosi l'editore non ci perde niente anche vendendolo ad 1€, fallo con le serie di nicchia!

Guardando meglio la foto nell'articolo, che manga è questo? Sembra interessante.

Dovrebbero farlo anche in Italia!!!

Premetto che io non sono del tutto contrario alla pirateria, d'altronde, se ora posseggo diverse centinaia di volumetti, è grazie alle scans. Inoltre, il fatto che negli ultimi anni le case editrici nipponiche si siano accorte che esiste anche un mercato internazionale è anche in parte grazie ai siti pirata. Però, quando la gente ci lucra sopra, allora fanno bene a chiuderli... $250k in 15 anni non sono pochi, ma sicuramente sono troppi per pagare i server...

Detto ciò, concordo con l'utente che dice che le case editrici giapponesi dovrebbero smettere di rapportare 1:1 le visite dei siti pirata come perdite economiche... non ha senso e non l'ha mai avuto... Se sono fortunati solo una piccola percentuale di tali utenti comprerebbe o compra già saltuariamente qualche manga che legge.

Comunque sia, come disse il buon Gaben, se non offri delle valide alternative, non riuscirai mai a battere la pirateria! Kodansha poi, che si metta a piangere per i siti pirata stranieri dopo quella genialata di rendere K-manga disponibile solo negli USA e in qualche altro paese mi fa veramente ridere!
Purtroppo, allo stato attuale, la maggior parte delle opzioni "ufficiali" non sono per niente all'altezza... la maggior parte cerca di spremere i lettori tramite l'acquisto di gettoni per sbloccare i capitoli da leggere(Webtoon, Comikey, Tapas, MangaUP...), poi abbiamo Kodansha che pensa che il mondo sia solo gli USA e Square Enix che a parte la censura nella sua MangaUP, in più ritaglia i capitoli in 2 o più parti per costringere gli utenti a finire più velocemente la loro valuta gratuita per sbloccare i capitoli... L'unica che si salva è Manga+ di Shueisha che fortunatamente ha scelto la strada degli abbonamenti a un prezzo competitivo(€2,19 finché durerà insomma). Anche CR non era male, nonostante il suo modesto catalogo manga, dato che era tutto incluso in un abbonamento inferiore ai €3,50... Un'altra valida alternativa alla pirateria avrebbe potuto essere il digitale, ma anche lì chi di dovere ha fatto la merda facendo pagare digitale e cartaceo allo stesso prezzo oppure con qualche minima differenza... Opportunità sprecata insomma.

TL;DR: è inutile che si piangano addosso per la pirateria e che continuino a sprecare risorse nel cercare di eliminarla, quando potrebbero proporre agli utenti delle valide alternative in grado di disincentivarne l'utilizzo invece! 😉

Si pero escono "solo" Discovery edition di manga iper famosi

Che sono proprio quelli che la gente si legge in scan. Se ti vai a vedere le classifiche dei siti italiani non è che tra le prime posizioni ti ritrovi le opere sconosciute.

Esiste sempre la possibilità di comprarsi il primo volume digitale anche in italiano per 2-3 euro e poi decidere se continuare

Esistono piattaforme legali che mettono a disposizione i manga in digitale, anche soltanto guardando il nostro territorio nessuno vieta alla gente di spendere 2/3 euro, prendersi il primo volume in digitale e vedere come va la storia (oppure prendersi una discovery Edition per esempio)

Con DRM. Io al momento sto prendendo (pochi) manga fisici, ma se non mi mettono a disposizione una piattaforma senza DRM io non comprerò mai nulla in digitale.

La gente è povera finché le fa comodo, se togli l'alternativa pirata i soldi li trovano. Certo che non sarebbe un rapporto 1:1, ma se anche solo il 5% iniziasse ad acquistare, sarebbe probabilmente una vittoria per gli editori.

Ma non si può sapere. Forse il discorso non è chiaro: I detentori di diritti non possono inventarsi che hanno perso mille miliardi di Euro per la pirateria perché non possono quantificare. Non c'e' alcuna relazione causa effetto tra scaricamento e lucro cessante.

Compro un fottio di roba che ho già letto via scan perché voglio conservarla e rileggerla con calma in futuro nella sua interezza. Quindi no, le scan illegali non rubano acquirenti. Il mondo si divide in due: chi c'ha i soldi e li vuole spendere e chi non ha i soldi e non li può spendere.

Per l'ennesima volta, qui nessuno vuole togliervi le scan o i fansub. I gruppi di traduttori amatoriali ci sono sempre stati e sempre ci saranno, e non hanno mai dato fastidio agli editori. Qui si parla di siti che rubano non solo ai detentori dei diritti, ma anche a queste pagine amatoriali. Si parla di gente che ci lucra sopra decine o centinaia di migliaia. Anche se fosse una battaglia contro i mulini a vento, anche se fosse vero che poi la gente non comprerebbe comunque (cavolata colossale, come ho scritto la gente è povera finché le fa comodo), è GIUSTO che questi siti vengano attaccati. C'è gente che lucra illegalmente, quindi viene perseguita. Mi sembra pura logica, altrimenti sarebbe una giungla. Non capisco davvero tutta questa indignazione, come se i soldi che guadagnano questi siti arrivassero a voi...

Dov'è che sarebbero gratis?

Manga Plus, l'app di Shueisha

"Gratis" a patto di avere un tablet. E non realmente, dato che dopo il terzo capitolo gli altri lo leggi una volta e poi devi abbonarti per poterli rileggere.

Per l'ennesima volta, qui nessuno vuole togliervi le scan o i fansub. I gruppi di traduttori amatoriali ci sono sempre stati e sempre ci saranno, e non hanno mai dato fastidio agli editori. Qui si parla di siti che rubano non solo ai detentori dei diritti, ma anche a queste pagine amatoriali. Si parla di gente che ci lucra sopra decine o centinaia di migliaia. Anche se fosse una battaglia contro i mulini a vento, anche se fosse vero che poi la gente non comprerebbe comunque (cavolata colossale, come ho scritto la gente è povera finché le fa comodo), è GIUSTO che questi siti vengano attaccati. C'è gente che lucra illegalmente, quindi viene perseguita. Mi sembra pura logica, altrimenti sarebbe una giungla. Non capisco davvero tutta questa indignazione, come se i soldi che guadagnano questi siti arrivassero a voi...

Esatto, ma nulla deve partire l' indignazione a priori come se si venisse toccati nel vivo.
Qui si parla dei siti che guadagnano un botto mettendo in line capitoli appena usciti dei manga più famosi. Senza parlare degli anime.
Quanto costa un abbonamento mensile a Crunchyroll? Non stiamo parlando di big Money detto che per vederti la puntata cmq devi avere una connessione che paghi. Attacco dei Giganti insomma non è un sacrificio incredibile vederlo sulla sua piattaforma legale, magari iscrivendosi giusto per il periodo di trasmissione o a fine serie. E i siti che mettono Attacco dei Giganti mettono la versione Crunchyroll rippata e ricaricata illegalmente, non sono minimamente paragonabili ai fansubber che prendono una serie non arrivata in Italia e si fanno il culo per tradurla e subbarla.

Ma al di là di tutto questo ripeto una azienda si deve tutelare. E visto che si parlava di indotto, andrebbe fatto anche verso tutto il merchandising falso che gira alle fiere e sui siti cinesi. Cosa tra l' altro dannosa verso chi cerca un prodotto ufficiale e di qualità e si ritrova una figure che si rompe dopo una sett.

Per l'ennesima volta, qui nessuno vuole togliervi le scan o i fansub. I gruppi di traduttori amatoriali ci sono sempre stati e sempre ci saranno, e non hanno mai dato fastidio agli editori. Qui si parla di siti che rubano non solo ai detentori dei diritti, ma anche a queste pagine amatoriali. Si parla di gente che ci lucra sopra decine o centinaia di migliaia.

Ma il punto come ho detto non è questo. E' che le compagnie sparano un lucro cessante (mille milioni!!!!) che non sono in grado provare in tribunale né in nessun altro posto. E' dai tempi di Napster che si cerca di dimostrare il nesso, ma non c'e' nessuno che ci sia mai riuscito.
Si limitino a contestare la riproduzione non autorizzata. E già che ci siamo mi facciano roba senza DRM, che non aiuta nessuno se non le organizzazioni criminali.

Ma il punto come ho detto non è questo. E' che le compagnie sparano un lucro cessante (mille milioni!!!!) che non sono in grado provare in tribunale né in nessun altro posto. E' dai tempi di Napster che si cerca di dimostrare il nesso, ma non c'e' nessuno che ci sia mai riuscito.
Si limitino a contestare la riproduzione non autorizzata. E già che ci siamo mi facciano roba senza DRM, che non aiuta nessuno se non le organizzazioni criminali.

Le perdite oggettivamente ci sono. Non saranno un 1:1, ma poco cambia. Non so come le calcolino, ma dire che "tanto la gente non comprerebbe comunque" è sbagliato. Se anche solo il 5% iniziasse a comprare qualcosina sarebbe una vittoria. Poi nel caso pompassero i numeri che problema c'è? A noi che importa?

Se anche solo il 5% iniziasse a comprare qualcosina sarebbe una vittoria.

"Se tutti pagassero le tasse sarebbero più basse".

Se anche solo il 5% iniziasse a comprare qualcosina sarebbe una vittoria.

"Se tutti pagassero le tasse sarebbero più basse".

Ma che c'entra? Nessuno ha mai detto che chiudere questi siti abbasserebbe i prezzi. State infilando nel discorso roba completamente a caso. Il discorso è molto più semplice: c'è gente che lucra illegalmente e c'è una violazione di copyright. Fine. Non stiamo parlando del tabaccaio sotto casa che non fa lo scontrino, ma gente che guadagna migliaia attraverso pubblicità di siti di dubbia moralità e legalità.

Gente il cui "lavoro" il più delle volte è limitarsi a rubare tutto il lavoro fatto da altri.
Non solo il fumetto o l' anime di per sè ma anche tutto il lavoro di localizzazione come sub e doppiaggio.

Ma che c'entra? Nessuno ha mai detto che chiudere questi siti abbasserebbe i prezzi. State infilando nel discorso roba completamente a caso.

Primo: "State" chi? Io parlo per me stesso.

Secondo: la frase sopra era senza senso e io ho risposto con un altro commento senza senso. Io non ho problemi sul fatto che compagnie che cerchino di combattere la pirateria, ma non mi va bene che usino statistiche o proiezioni completamente false. Non gli fa fare una bella figura e indebolisce la loro posizione.

E questo nulla toglie al fatto che magari rimuovere il DRM potrebbe alleggerire (ma non far sparire, questo è fuori discussione) il problema, molto di più che con altri sistemi. Rendere meno conveniente la pirateria è molto più utile di un approccio repressivo.

Gente il cui "lavoro" il più delle volte è limitarsi a rubare tutto il lavoro fatto da altri.

Non rubano, riproducono senza autorizzazione. Rubare presuppone la sparizione del bene. All'atto pratico non cambia nulla, ma è bene essere rigorosi.

e per essere rigorosi

La legge dice che chi diffonde illegalmente a scopo di lucro opere protette da copyright è soggetto alla reclusione da sei mesi a tre anni e alla multa da 2.582 a 15.493 euro; se la diffusione illegale è compiuta senza perseguire alcun scopo di lucro, la sanzione consiste nell’applicazione di una semplice multa che va da 51 a 2065 euro
Fonte - https://www.laleggepertutti.it/573256_streaming-illegale-cosa-rischia-chi-guarda-le-tv-pirata


Questo per dire che è illegale oltre che dannosa per ennemila ragioni che diciamo sempre ma che tanto vengono sempre sminuite.
Ma partiamo con il fatto che è illegale, e se si applicassero le leggi con severità sarebbero dolori per molti.
Visto che questo da noi è ben lungi dal verificarsi (inutile illudersi) magari si deve partire dalla sensibilizzazione del pubblico stesso...ma anche questo è un lungo percorso...

Ma partiamo con il fatto che è illegale, e se si applicassero le leggi con severità sarebbero dolori per molti.
Visto che questo da noi è ben lungi dal verificarsi (inutile illudersi) magari si deve partire dalla sensibilizzazione del pubblico stesso...ma anche questo è un lungo percorso...

L'approccio punitivo serve solo fino ad un certo punto anche perché lo Stato non è in grado di condannare tutti e trovare tutti. Rendere il comportamento illecito meno comodo di quello lecito ha molto più senso. E' inutile sperare in "coscienze civiche", un approccio pragmatico è la via da seguire.

Poi vabbè, io ritengo che il copyrtight così come gestito oggi sia folle (75 anni/99 anni dalla morte? Assolutamente anti mercato), ma sono una mosca bianca.

Ribadisco che sono d'accordo col fatto che i siti che lucrano con del materiale coperto da copyright vengano chiusi e multati se possibile, ma tanto per la cronaca, vorrei ricordare agli utenti che dicono: "nessuno vi porta via le vostre scan", che sono passati ormai 2 anni da quando l'AGCOM ha deciso di rendere inaccessibile dall'Italia MD, noto sito per leggere scans online "senza alcun fine di lucro", solo perché qualche demente dell’AIE, vedendo che i manga andavano forte durante e dopo il lockdown, avrà pensato che oscurando tale sito avrebbero aumentato i loro introiti(LOL, LMAO EVEN!)... Blocco ancora più insensato poi se si pensa che MD non si tira mai indietro quando riceve delle richieste di rimozione da parte degli editori...
Immagino che nella mischia ci fossero anche delle serie mainstream(non saprei perché io leggo solo in inglese oppure in spagnolo), ma facendo così hanno reso inaccessibile anche del materiale inedito, delle serie non più disponibili sul mercato oppure mai concluse dalle case editrici...
Ovviamente il blocco è facilmente aggirabile tramite VPN, ma resta il fatto che, molto probabilmente, tale mossa non abbia portato alcun vero vantaggio e nemmeno abbia fatto schizzare le vendite come probabilmente avessero ipotizzato, ma secondo me è risultata controproducente per i motivi sopra elencati.

TL;DR: è bene che le aziende si tutelino in caso di lucro da parte di soggetti non autorizzati(come il sito cinese menzionato nella notizia), ma per combattere la pirateria io resto dell'idea che sia meglio trovare altre strade(servizi migliori e competitivi) per evitare altre situazioni come quella di MD. 😉

Ribadisco che sono d'accordo col fatto che i siti che lucrano con del materiale coperto da copyright vengano chiusi e multati se possibile, ma tanto per la cronaca, vorrei ricordare agli utenti che dicono: "nessuno vi porta via le vostre scan", che sono passati ormai 2 anni da quando l'AGCOM ha deciso di rendere inaccessibile dall'Italia MD, noto sito per leggere scans online "senza alcun fine di lucro", solo perché qualche demente dell’AIE, vedendo che i manga andavano forte durante e dopo il lockdown, avrà pensato che oscurando tale sito avrebbero aumentato i loro introiti(LOL, LMAO EVEN!)... Blocco ancora più insensato poi se si pensa che MD non si tira mai indietro quando riceve delle richieste di rimozione da parte degli editori...
Immagino che nella mischia ci fossero anche delle serie mainstream(non saprei perché io leggo solo in inglese oppure in spagnolo), ma facendo così hanno reso inaccessibile anche del materiale inedito, delle serie non più disponibili sul mercato oppure mai concluse dalle case editrici...
Ovviamente il blocco è facilmente aggirabile tramite VPN, ma resta il fatto che, molto probabilmente, tale mossa non abbia portato alcun vero vantaggio e nemmeno abbia fatto schizzare le vendite come probabilmente avessero ipotizzato, ma secondo me è risultata controproducente per i motivi sopra elencati.

TL;DR: è bene che le aziende si tutelino in caso di lucro da parte di soggetti non autorizzati(come il sito cinese menzionato nella notizia), ma per combattere la pirateria io resto dell'idea che sia meglio trovare altre strade(servizi migliori e competitivi) per evitare altre situazioni come quella di MD. 😉

Oppure vogliamo parlare di Tachiyomi che i mentecatti di Kakao hanno fatto chiudere perché gli ha fatto perdere millemila miliardi di Won(🤣)? Sai che vittoria, la gente dovrà soltanto utilizzare di nuovo i segnalibri dei browser invece che un'app che non aveva nulla nei loro server... Se il loro obiettivo era quello di fare una brutta figura sotto diversi aspetti e di mettere in cattiva luce la loro azienda, beh, allora direi che ci siano riusciti alla grande! 👌😁

Oppure vogliamo parlare di Tachiyomi che i mentecatti di Kakao hanno fatto chiudere perché gli ha fatto perdere millemila miliardi di Won(🤣)? Sai che vittoria, la gente dovrà soltanto utilizzare di nuovo i segnalibri dei browser invece che un'app che non aveva nulla nei loro server...

Per fortuna esistono altre app che possono rimpiazzarlo degnamente come Neko, specificatamente creato per MD, e Kotatsu, che è più simile a Tachiyomi.

Ribadisco che sono d'accordo col fatto che i siti che lucrano con del materiale coperto da copyright vengano chiusi e multati se possibile, ma tanto per la cronaca, vorrei ricordare agli utenti che dicono: "nessuno vi porta via le vostre scan", che sono passati ormai 2 anni da quando l'AGCOM ha deciso di rendere inaccessibile dall'Italia MD, noto sito per leggere scans online "senza alcun fine di lucro", solo perché qualche demente dell’AIE, vedendo che i manga andavano forte durante e dopo il lockdown, avrà pensato che oscurando tale sito avrebbero aumentato i loro introiti(LOL, LMAO EVEN!)... Blocco ancora più insensato poi se si pensa che MD non si tira mai indietro quando riceve delle richieste di rimozione da parte degli editori...
Immagino che nella mischia ci fossero anche delle serie mainstream(non saprei perché io leggo solo in inglese oppure in spagnolo), ma facendo così hanno reso inaccessibile anche del materiale inedito, delle serie non più disponibili sul mercato oppure mai concluse dalle case editrici...
Ovviamente il blocco è facilmente aggirabile tramite VPN, ma resta il fatto che, molto probabilmente, tale mossa non abbia portato alcun vero vantaggio e nemmeno abbia fatto schizzare le vendite come probabilmente avessero ipotizzato, ma secondo me è risultata controproducente per i motivi sopra elencati.

TL;DR: è bene che le aziende si tutelino in caso di lucro da parte di soggetti non autorizzati(come il sito cinese menzionato nella notizia), ma per combattere la pirateria io resto dell'idea che sia meglio trovare altre strade(servizi migliori e competitivi) per evitare altre situazioni come quella di MD. 😉

Non conosco MD. Aveva anche serie mainstream edite? Allora avevano solo da farsi furbi. Le serie non edite le traducevano loro o le prendevano dai vari gruppi? È sempre bene scaricare scan e fansub dall'origine. Capisco la comodità di avere tutto in un posto solo, ma ci vogliono giusto 2 click in più per risalire ai gruppi che lo hanno tradotto, che quasi mai vengono toccati.
Per quanto riguarda il dover fare servizi migliori e competitivi... ad esempio: tu hai un negozio, di fianco a te ne apre uno che vende in nero merce rubata alla metà del prezzo e che ha roba che tu non hai (perché magari ritirata dal mercato etc)...la colpa è tua che non offri un buon servizio? Anche se tu avessi prezzi realmente troppo alti, anche se tu fossi realmente poco fornito, sarebbe in ogni caso giusto che quel negozio venga chiuso, no?
Ovvio che non sia la stessa cosa, ma il senso è quello. E il discorso del "qui non si sta rubando un bene fisico" non vale più, non nel 2024.

Ribadisco che sono d'accordo col fatto che i siti che lucrano con del materiale coperto da copyright vengano chiusi e multati se possibile, ma tanto per la cronaca, vorrei ricordare agli utenti che dicono: "nessuno vi porta via le vostre scan", che sono passati ormai 2 anni da quando l'AGCOM ha deciso di rendere inaccessibile dall'Italia MD, noto sito per leggere scans online "senza alcun fine di lucro", solo perché qualche demente dell’AIE, vedendo che i manga andavano forte durante e dopo il lockdown, avrà pensato che oscurando tale sito avrebbero aumentato i loro introiti(LOL, LMAO EVEN!)... Blocco ancora più insensato poi se si pensa che MD non si tira mai indietro quando riceve delle richieste di rimozione da parte degli editori...
Immagino che nella mischia ci fossero anche delle serie mainstream(non saprei perché io leggo solo in inglese oppure in spagnolo), ma facendo così hanno reso inaccessibile anche del materiale inedito, delle serie non più disponibili sul mercato oppure mai concluse dalle case editrici...
Ovviamente il blocco è facilmente aggirabile tramite VPN, ma resta il fatto che, molto probabilmente, tale mossa non abbia portato alcun vero vantaggio e nemmeno abbia fatto schizzare le vendite come probabilmente avessero ipotizzato, ma secondo me è risultata controproducente per i motivi sopra elencati.

TL;DR: è bene che le aziende si tutelino in caso di lucro da parte di soggetti non autorizzati(come il sito cinese menzionato nella notizia), ma per combattere la pirateria io resto dell'idea che sia meglio trovare altre strade(servizi migliori e competitivi) per evitare altre situazioni come quella di MD. 😉

Non conosco MD. Aveva anche serie mainstream edite? Allora avevano solo da farsi furbi. Le serie non edite le traducevano loro o le prendevano dai vari gruppi? È sempre bene scaricare scan e fansub dall'origine. Capisco la comodità di avere tutto in un posto solo, ma ci vogliono giusto 2 click in più per risalire ai gruppi che lo hanno tradotto, che quasi mai vengono toccati.
Per quanto riguarda il dover fare servizi migliori e competitivi... ad esempio: tu hai un negozio, di fianco a te ne apre uno che vende in nero merce rubata alla metà del prezzo e che ha roba che tu non hai (perché magari ritirata dal mercato etc)...la colpa è tua che non offri un buon servizio? Anche se tu avessi prezzi realmente troppo alti, anche se tu fossi realmente poco fornito, sarebbe in ogni caso giusto che quel negozio venga chiuso, no?
Ovvio che non sia la stessa cosa, ma il senso è quello. E il discorso del "qui non si sta rubando un bene fisico" non vale più, non nel 2024.

Ci sono solo traduzioni amatoriali su MD, che vengono caricate direttamente dai gruppi.

Ci sono solo traduzioni amatoriali su MD, che vengono caricate direttamente dai gruppi.

Grazie. In questo caso si, ha poco senso attaccarli quando poi rimane in piedi chi lucra migliaia con le scan dei Giganti...

Dal punto di vista aziendale è giusto perchè comunque se non ci fossero siti non ufficiali guadagnerebbero di più magari non in scala 1:1 ma comunque sicuramente più di prima oltre al fatto che la diffusione magari porterebbe il vantaggio di permettersi altri investimenti in altri settori come quello del merchandising (avendo più fondi e più dati per vedere se è fattibile oppure no), ma non solo questo, permetterebbe una diffusione più veloce nel settore con più investimenti di aziende (avendo anche i numeri della popolarità del settore che cresce), anche di terze parti (che riguarda anche anime magari), tutto ciò comunque vale anche per gli anime e si potrebbe anche espandere tutto questo discorso con altri motivi ed espansioni. Detto ciò comunque anche gli editori dovrebbero in Italia cercare di pubblicare di più e più regolarmente (magari anche non dopo anni e avere più serie), detto anche questo, magari se non ci fossero siti non ufficiale investirebbero di più, quest'ultima è solo una supposizione non avendo dati ma molto verosimilmente è molto plausibile. Almeno per gli anime in Italia Crunchyroll investe e grazie a loro possiamo vedere una marea di anime (che magari se non ci fossero siti non ufficiale investirebbe ancora di più perchè il guadagno aumenterebbe e di conseguenza avremmo pure di più), dobbiamo supportare l'industria anime e manga così da espanderla e avere di più.